问:那你们面试的时候更偏好哪一种人呢,是坦言自己没看懂的人还是口若悬河地扯别的东西的人?
孟:我们没什么偏好。就我个人而言,这两种人我都喜欢。实际上面试的时候你不可能知道面试的人想要你表现什么。比如说面试时我觉得这个人很优秀,他在看材料的时候我就不断地打断他,打断的目的当然不是找他聊天,而是看我能不能打断他的思路,如果这种情况下他还能整理出一个逻辑性很强的东西,那就说明他的逻辑能力非常强。做律师就是这样,你要随时应对客户的提问。面试时各人看重的东西不一样,但要表现基本素质。你学法律的,要表现出思维的严谨性,你贸大毕业的,你语言总要可以吧,你法学基础要懂吧。所以说只要你表现出这些基本的东西,成功率是很高的。你们贸大的学生一定要自信。最怕什么,就是你刚才说的功利心,表现出超过自己能力的东西反而不合适。
举例说我面试过一个女孩子,她英语很好,很能说,你问她什么她都能说,好象她知道everything,一直在说,她不断地说就给我两个感觉:一,特别能说就让我感觉她读的书少。人的本能,你看到一个特别能说的人你就感觉她不深邃。再一个感觉就是aggressive。可能美国公司喜欢这种人,但中国不一样,她让我感到了压力。这种人如果跟着我,她可能会对我提出很高的要求,我还不知道她水平怎么样。她太不稳定,所以我不会要她。这是定位问题,你是本科生面试,不是研究生,博士生,你表现出你的逻辑性,法学基本知识就行了。
问:在我们看来您做应该是成功人士了,您认为自己对现在做律师有成就感吗?
孟:没有,一点没有。我做这个是为了糊口。当时自己也是没有选择的。(笑)
问:没选择也是一种幸福啊,太多选择会很痛苦,是吧?
孟:对。我毕业后没的选择就被送到外经贸部了。我都不知道高考时我怎么选择了法律,我都怀疑是同学帮我填的志愿(笑)。不考虑兴趣,如果说谋生,做事业,涉外律师是个很好的选择。中国实际最需要的是法律人才。我们有太多事情在国外是不可能的,但中国这部分立法是空白的,需要人。
中国缺的从来都是学法律的,不缺做贸易的。除非你有很强的兴趣,不然的话你学法律的将来做的工作基本还是和法律有关的。有的人毕业后可能做了别的工作,但最后还是会回到法律领域。
记:您说中国缺学法律的人,可是就北京的情况来说律师行业似乎是饱和,是这样的吗?
孟:这是有原因的。比如今天早上保监会出台了一个规定,说所有外资公司保险一律禁止打折,还叫人民讨论。这就是很滑稽的事情了,要是在美国,会用反垄断法告死你,这不是垄断吗?在好多领域,法律基本是零,但因为他们是垄断行业,所以还处于“人治”阶段,但随着市场经济的发展的,迟早会有大量的法律人才进入这个行业说话的。
刘:中国的很多律所还处于起步阶段,美国很多律所的规模是很大的,人均开支达到一亿美金,可以想象美国的法律市场有多么大。当然中国的情况不能和美国比,但随着经济的发展,法律市场的逐渐扩大的。你们看到的是学法律的学生工作难找,这些只是表面现象,不代表中国律师市场饱和。像世界上许多知名的律师事务所都在积极地进入中国市场,说明中国的法律市场还是很大的。
孟:其实中国好多学法律的饭碗是被政府拿着的。比如说我们现在搞反倾销,中国这方面的律师也就几百个人,那外国产品冲击中国市场怎么办啊,以前没有《反倾销法》,都是几个部门一起商量对策,对什么什么产品进行限制就完了。过了一段觉得不行,还要进口这个,就又放开了,今天禁明天放。《反倾销条例》出台以后这个问题变成律师的事情了。律师可以到法庭起诉,外国公司应诉。所有问题讲明白了然后政府做一个正确的决策。像反垄断也是这样。现在我们觉得外国公司占有中国市场份额多了,但你没有反垄断法,不能对他们进行拆分,这个问题怎么解决呢。我们现在的做法是查你的税有没有问题啊,看你有没有什么丑闻啊,这种方法有点土。所以这种本应该是律师的做的事情现在被政府做着。但随着中国的发展情况会改变,这是一步一步来的,总有一天会走向制度化的。
记:我们觉得现在比较好的领域是知识产权和反倾销反垄断等等
孟:这个理解太片面了,你可能只是看到了市场上最赚钱的两个领域。你将来招聘的时候说我就要做反倾销反垄断的,这是不行的。
记:你们觉得学法律的本科毕业以后就出国可以吗?
孟:很辛苦。
刘:这个看情况,要看你经济状况,择业途径什么的。当然出国可以开阔眼界,你回国以后就可以知道怎么和外国人打交道。但我不推荐你们毕业之后直接出国,一是生活太苦,二是会影响你的人生态度。你刚毕业的时候可能是一个很阳光的人,但出国之后可能整天都在为生计担忧,为钱算计。不能说这样不好,但时间长了会影响你的心态,会让你对这个社会对你的未来不满。我在美国经常和在美国留学的学生一起吃饭,他们说不了几句话就转为对生活的抱怨,心态特别不好。所以我建议你工作一段时间在出国,这时候你有了一定的工作经验,学习也就更有针对性。
孟:像我们律所招聘,对一些归国人员我们甚至很反感。有不少都是随便凑合一个学校,听都没听说过。招聘的时候他们讲英语,听不出来他比贸大的研究生英语好到哪里。但你要是出国去欧洲或者其他什么地方,他可能知道什么地方好吃什么地方好玩,但这些东西没用。他在国外学习成本很高,这就涉及收益问题,我问他对薪金的要求他可能会说一个月一万块钱,但这对我来说没有意义,而且他没有实际经验,我还要从头培养他。我的建议就是你工作几年,你在律师事务所工作三到五年,出国学习的费用是没问题的。而且他有选择可以选一个好的学校。你刚毕业就出国,从校门到校门,没用的,就是到国外转了一圈。而且同样的国外的课程,你有工作经验的人和刚毕业的人学习是不一样的。
记:那同样的道理,有两年工作经验的本科生和刚毕业的研究生,你们是不是更倾向于要那个有工作经验的本科生呢?
孟:不一定,关键看你这两年学到了什么。像在我们小组工作两年,绝对比你硕士研究生水平要高得多。
记:我们在网上看到有资料说北京的律师执业年限是三到八年,是不是说你们工作一段时间然后转行或者转了一圈又回到律师行业是很普遍的?
孟:不可能的,我在律师行业这么多年,我虽然不知道别的律师收入都怎么样,但我看他们都过得挺好。我没见过谁说干了三到八年干不下去了。但你干一段时间转转行是有可能的。
刘:而且基本还是在律师行业内转,从一个律所到另一个律所。不太可能脱离法律这个行当。你毕竟干了这么多年,积累了一定经验,你不可能完全抛弃它,那是需要很大勇气的。
记:现在我们读本科,大一大二的同学都是在拼命学宪法,刑法这些法,因为是3学分嘛,而我们真正接触国际经济法是在大三以后。
刘:很多人到大三以后就不想学了。老师讲课,学校考试的底细都摸清了,没什么心思再学了。其实只要好好把握的话,大三是学习的黄金时段。在毕业以后就会感觉到,工作中上手最快的是大三大四时候学的东西。
记:律考对我们学法律的而言重要性究竟如何?
吴:通过律考,对工作也很有必要。只是我们法学院的通过率不是很乐观吧。通过律考还是很重要的。为什么要学法律,首先要明确你的目标,学法律就是要当律师。美国的标准是这样的,当律师才念法律。司法考试,律考等等都是做律师的必经之路。如果说外贸知识占我们知识体系十分之一的话,其它的还应该是法律基础。
我和刘律师说经贸法律有用,是因为我们干这一行。假如
我们不干这个,它就没用,这是就业与学习相结合的问题。
刘:律考只是你从事律师事业的一个门槛,它使你获得律师资格,但并不代表你的法律水平。有的大学法学院的律考通过率很高,但那不意味着它的毕业生很优秀。它只是个门槛,在美国很多学法律的学生花三四年的时间去考,你通不过就要一直考。
吴:在美国,没办法通过律考的学生只能到企业公司做法律顾问。
刘:而且在美国,假如一个企业看中一个学生,它和你签订合同为你提供律考的所有费用。假如你考过,费用无须返还企业,假如你考不过,这些费用就得你自己承担。
吴:现在贸大法学院的竞争已经不可能再依靠经贸知识方面的优势了,所以在面试公司的时候,光靠那一点是不行的。但假如你通过律考,有律师资格就可能被优先考虑。
记:您认为做一个优秀的律师要具备哪些素质?
吴:首先要有好的身体素质。律师是出卖时间的职业,一定要保持良好的身体状态才能为客户提供优质的服务。第二点要掌握精细的专业知识,这是根本。还有就是律师的职业精神,比如我们和美国的律所合作,他们会在几分钟内会我的信息,而在美国,当地的时间可能是凌晨几点。
刘:律师和理发师本质上是一样的,只不过为客户提供的服务不同罢了。假如一位理发师在第一次为你提供优质的服务,你第二次还会去光顾,但只要有一次让你不满意,你就不会再去了。所以律师不但要有职业精神,重要的是还能持之以恒地保持它。
记:您是怎样定位自己的实现价值的?您热爱律师这个职业吗?
吴:做律师只是一个途径,让我做我感兴趣的事。
刘:其实兴趣是可以培养的。像我们,一开始进商务部,后来做律师,都是被选择的,是被动的。
吴:但是当你找到目标,知道你要做什么的时候,就一定要一心一意的做好它。
下午5点采访结束,对于他们来讲这常规下班的时间没有任何特殊的意义,律所依旧忙碌,他们说头一天晚上为讨论一个案子9点多才散会。刚刚从日本回来的吴律师一下飞机就马不停蹄,孟律师听说我们的来访,特意请上刘律师,他们说思峰有一半都是贸大毕业的学生,对贸大有着特殊的感情。吴律师的睿智冷静,孟律师的坦率真诚,刘律师的耐心细致,都给我们留下了深刻的印象,采访结束的路上我们一直感慨着,并为法学院培养出如此优秀的律师而感到深深地骄傲和自豪。