2003-03-27 22:18:51 老枪 呵呵，我在你灌水的地方看到你有盟友了，看来你不会孤军作战了 对了，t对战争的态度好像和你不一样 (通过服务器中转) 2003-03-27 22:18:16 刺头 他本来就和我不一样 呵呵 2003-03-27 22:20:31 老枪 战争的是否侵略性，可以很容易的看的出来，是否正义，就难说了。 你的那个标准，还是带有道德的成分了 (通过服务器中转) 2003-03-27 22:20:20 刺头 是我知道。 他们老用道德来压我，我烦了。 其实我的观点未必那么极端。 2003-03-27 22:24:14 老枪 呵呵。 另外，这里还有个问题是，多数国家对美国的反对，其实要害在于担心战争带来游戏规则的改变。毕竟现在的游戏规则承认民族国家的主权，国际关系的基础是在承认主权的前提下的。什么人道，其实并不在各个国家的决策视野中的，即使讲，也不过是谋取政策资本的手段 (通过服务器中转) 2003-03-27 22:24:34 刺头 是啊。游戏规则现在变了， 其实他们说谁是失败者 我觉的是法国， 2003-03-27 22:26:44 老枪 所以才看到法国那么急喉喉的跳出来，症结就在这。 (通过服务器中转) 2003-03-27 22:26:29 刺头 是啊 但是我还是觉的短期后果会很长。 至于对本世纪的影响就很难说了。 2003-03-27 22:26:41 刺头 后果很好。 2003-03-27 22:29:56 老枪 希望如此，但我觉得还是很不确定的。 除非可以确定美国和当年的德国和日本确实不一样。 呵呵，当然，美国以往的表现，尽管有作秀的成分，其本质确实又和后者是不一样。 (通过服务器中转) 2003-03-27 22:30:27 老枪 我们没有摆脱囚徒困境 (通过服务器中转) 2003-03-27 22:29:27 刺头 是啊 在现实面前我们是无奈的。 2003-03-27 22:33:20 老枪 呵呵，老实说，最后的结局我希望是老美伤亡惨重，老萨倒台 (通过服务器中转) 2003-03-27 22:32:34 刺头 我是亲美的。 2003-03-27 22:36:50 老枪 呵呵，这个我知道 我说过，现实的国际关系不看道德，所以我没有倾向，那个判断，只是我根据非道德化的标准做出的。 从目的来说，老萨倒台当然好；从过程来说，让老美吃点苦头不是坏事 (通过服务器中转) 2003-03-27 22:35:54 刺头 我希望代价很小。 他们可以解决朝鲜， 2003-03-27 22:40:52 老枪 呵呵，朝鲜可能情况比较复杂。 从历史来看，东亚的民族，用战争手段解决问题通常很难。 (通过服务器中转) 2003-03-27 22:40:21 刺头 韩国是榜样。 那个无赖国家， 2003-03-27 22:43:00 老枪 刺头 (22:40:21): 韩国是榜样。 那个无赖国家， 韩国是榜样怎么理解？ (通过服务器中转) 2003-03-27 22:42:00 刺头 不是二战美国弄起来的吗？ 2003-03-27 22:47:19 老枪 不是啊，韩国是日本战败后由美国扶植的呀，并不是美国和朝鲜民族战争的产物。至于后来两韩的并立，则是实力的结果。韩战的结果，只能表明，在朝鲜问题上，战争不能解决问题，更麻烦的是，朝鲜后面还有一个中国实际上在给它撑腰。以前是这样，以后还是会这样，从地缘政治角度说，朝鲜是中国的棋子，有中国在，就没法用战争解决问题，当然，除非朝鲜自己找死 (通过服务器中转) 2003-03-27 22:47:34 刺头 不是。 我以为中国不会帮朝鲜了。 我不相信什么地域政治。 我觉的在朝战前，韩国还是很差劲的。 呵呵 2003-03-27 22:52:17 老枪 我是这样想的，如果台湾问题在朝鲜问题前解决，那中国一定会抛弃朝鲜，但现在是台湾和朝鲜是中美之间的各自的牌，我是决策者，也不会轻易放的。 这是摩根索的逻辑，呵呵，也是我的逻辑 (通过服务器中转) 2003-03-27 22:51:14 刺头 朝鲜问题我觉的在玩火。 2003-03-27 22:54:23 老枪 呵呵，看的出来实际上是老美硬压着火气呢 (通过服务器中转) 2003-03-27 22:53:16 刺头 台湾有点白痴 朝鲜简直就是无赖。 2003-03-27 22:58:31 老枪 哈哈哈哈哈 这不正好嘛！ 其实斗的是中国和美国啊！ 老实说，中国和美国注定不会是朋友的，中国民主化了，还是不会是美国的朋友。天无二日。 当然，这是建立在权力秩序观上的。 哪一天世界大同了，当然就不存在这个问题了。只要民族国家存在一天，中美就是天生的竞争对手，这一点，美国人其实看的很清楚。不过这也不可怕，没有对手的日子，不好过。 (通过服务器中转) 2003-03-27 22:57:32 刺头 哎。 我还是希望中美是盟国。 2003-03-27 23:02:25 老枪 呵呵，竞争对手也可以是伙伴，这也不矛盾。 大家都遵守交通规则，就可以相安无事。 有了对手的刺激，也有助于自己的成长啊！ 总之，有一个诤友总比一个狗腿子好的多吧，嘿嘿 (通过服务器中转) 2003-03-27 23:01:35 刺头 那就是不是政治对手了， 就想西方国家一样。 其实有什么啊。 英法都能和好。 2003-03-27 23:04:42 老枪 呵呵，我都说了，哪天中美好上了，世界就大同了啊！！！！ 呵呵，那天，ｉｎｔｅｎａｔｉｏｎａｌ就实现了 好啊！ (通过服务器中转) 2003-03-27 23:05:04 老枪 呵呵，少了个ｒ (通过服务器中转) 2003-03-27 23:03:09 刺头 是啊。 2003-03-27 23:03:16 刺头 呵呵 2003-03-27 23:06:14 老枪 呵呵，所以，这也不是我们急的，大概我们这辈子看不到了。 (通过服务器中转) 2003-03-27 23:04:43 刺头 哎 我要好好教育我的儿子。 2003-03-27 23:11:46 老枪 哈哈哈哈，是啊是啊，看看历史就知道，其实美国人还真的没怎么从我们这里捞过什么实实在在的好处，这和日本、俄国不一样的。这也是当时老毛也曾经想和美国人好的原因（我是指４９年的春天的时候），骨子里我们没必要和美国人过不去。 更多的是大家的呕气，当然，至少现在还有着意识形态斗争的成分。 总要耐心点，老邓不也说，中美总有一天还是要好起来的嘛！ 他都那么有信心呢！ (通过服务器中转) 2003-03-27 23:10:09 刺头 是啊 我也相信 2003-03-27 23:13:44 老枪 呵呵，这也算是我自ｏｋｈｅｒｅ海湾烽火燃起来以来的第一次表态吧？ 好了好了，我不和你聊了，我明天上午５节课，课还没备，要死人的。 把这个帖出来行不？ 呵呵 (通过服务器中转) 2003-03-27 23:11:43 刺头 好吧 呵呵 2003-03-27 23:14:42 老枪 ｏｋ，那我来帖吧，帖了就下了，咱们版里帖一个，烽火里帖一个。 (通过服务器中转)

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认真的看了，还是没有很了解
个人有个人的观点
中国传统的观点其实仍然是反美的，看媒体可知
不管萨达姆政权有多么的不合法，需要美国主持正义吗