问:台湾的民众为什么对中国大陆不了解?
答:这个是相对的,当然在台湾来讲,由於原来跟大陆中共是敌对的,妖魔化的,后来台湾当局要「台独」,而北京当局要统一,又是敌对的。当然也要妖魔化北京当局。一般的台湾民众并不是学者,他不会刻意地去寻求资料,他只能被动地接受所提供的资料。如果台湾当局经过社会控制的方法,来控制所提供的资料的话,当然这就造成台湾民众对大陆的不了解。其实台湾当局可以如此,美国也如此。所以这个问题应该不是什么问题。(笑声)
问:台湾的年轻一代对於民族的认同越来越淡薄,怎么办?要怎么对付?是不是会妨害祖国的和平统一?
答:当然是会有影响的。不过也请大陆的年轻朋友们要有信心。日本殖民统治台湾五十年,也不能够改变台湾人是中国人的民族认同。李登辉上台,也不过是日本军国主义在台湾的余孽而已,他也没有能力抹煞中国文化根深蒂固的认同。我们应该对台湾的年轻一代有信心,也是对我们自己有信心,也是对我中华民族的团结凝聚力有信心。
问:如果使用武力统一台湾会有什么样的结果?在这里,我们实在不忍心看到这样的一个结果。如果使用武力统一,台湾之力固然不敌大陆?
答:如果使用武力统一台湾,沿海几个重要的城市也必然遭到破坏,从战后或者文革之后中国人苦苦经营的台湾跟
东南沿海一带的经济的精华地区将会残破不堪,我想使用武力的结果是两败俱伤,台湾也是中国的一部分,炸烂了台湾,摧毁了台湾,也就是摧毁了中国的一部分,而且是不可分割的一部分。(长时间鼓掌)
所以我们认为应该有耐心,政治当局要有智慧。至於要如何才能达到和平统一的情况,今天不是场所,也不是时间。这个问题我会向该听的人讲,如何使用策略。(笑声)那这里呢,不是没有办法,天无绝人之路,我们还是相信和平,不到最后关头,决不轻易放弃和平!(鼓掌)
问:听说您参加过保钓运动,能给我们详细介绍一下吗?另外,您认为日本在我国和平统一的过程中会扮演一个什么角色?
答:我确实参加了保钓运动而且是在台大。我们是首先发起,而且是始作俑者,所以才会被国民党抓到警备总部的地下室扣了起来。(笑)那么钓鱼岛的问题,由於时间的缘故,我不能多说。我只想讲两点,为什么要保卫钓鱼台列屿。
第一,涉及东海大陆礁棚上的石油蕴藏量的所有权。日本没有任何的领土在大陆的礁棚上。如果钓鱼岛是属於日本的话,日本就有领土是在大陆礁棚上,就可以主张并瓜分大陆东海礁棚上的石油。我舍不得上帝留给我们的石油,所以要去争。(长时间鼓掌)
第二,美国当年把钓鱼岛连同琉球归还日本,归还的理由是日本曾经占有过、拥有过琉球,所以对琉球有剩余主权。请年轻的朋友记住这一点,「剩余主权」,这也是要一代交代一代的。剩余主权可以把琉球连同钓鱼岛归还日本的话,那么请问日本曾经占有过台湾并且曾经永久割让过台湾,那日本是不是对台湾也有剩余主权。那你要占领过,拥有过主权,就有剩余主权的话,那将来台湾的「剩余主权」不也可以归还日本吗?
这一点,我们不能不警惕,所以这两点情况下我们当时在戒严体制下发动学生示威游行,就像是当年康有为上万言书,不避斧钺之诛。当然斧钺是没有了,关在铁窗里关了一个晚上。(笑)那么日本在中国统一过程中会发生什么作用?请不要幻想日本会帮助中国的统一,凭良心讲如果我是日本,我也不干。(笑)所以美国希望台湾独立,支持台湾独立,我也支持夏威夷独立,支持黑人独立运动,我也支持过印第安独立运动,大家都来支持。(笑)
问:请你谈谈中国统一的民调问题好吗?
答:好!在李登辉执政之前,主张统一的民调几乎是压倒性的,不用怀疑。到了李登辉执政之后,然后慢慢的以他的国家机器对人民潜移默化。然后这个民调相对就发生了变化,变化到现在为止,主张「台独」的大概占百分之十六左右,主张统一的大概也在百分之十六左右,那么其他的大概都是主张维持现状的。但根据王晓波的理论(笑),支持维持现状,就是主张「一国两制」。(笑)吃豆腐就是要这样吃,你知道吗?(笑,掌声)
问:请问王先生一个私人问题,您在台湾一直批评「台独」,这对您个人有何影响?
答:谢谢你的关心!所以我最近常想,今年是二○○二年,我从一九七二年在台大民族主义座谈会里开始批评「台独」,表态反对「台独」,如今已经三十年了。孙中山的遗嘱当年我们常常要背的,一开始就是余致力於国民革命等等。
所以三月二十五日,我在深圳开两岸论坛的会议时讲,「余致力於两岸统一凡三十年,深知欲达此目的,必须唤起民众以及团结一切可以团结的民众共同奋斗」。
问:您认为马英九的未来的政治方向会怎样?
答:小马哥在台湾风靡台湾中年妇女。(大笑,掌声)我跟马英九,在保钓运动的时候,常常在一起,而且他也常常到我学生宿舍里来,高谈阔论,指点江山。(笑)然后,也曾经杯酒高歌。(笑)但是我没有想到他怎么会风靡於台湾中年妇女的。所以我很不愿意跟他一起在台北街头出现,(笑声)为什么呢?跟他一起在台北街头出现,一大群女孩子围著他要签名,我一个人站在旁边受冷落。(笑声)就马英九的政治方向来讲,我看,有机会还是由他自己来讲好了,我替他来讲不方便,对不起。
问:据您了解,台湾民众对於和平统一的认知如何?
答:我想从两个方面来讲,一个方面是和平,一个方面是祖国统一,我想台湾人民对於和平的认同应该是没有问题的。台湾人民也是中华民族之一,不是常常讲中华民族是爱好和平的民族吗?那么台湾人民当然也是爱好和平的,谁愿意打仗?
那么对於统一来讲,我想在长期的隔绝,以及在长期的反共反中国,尤其是在反共反中国的宣传下,台湾人民对於中共不免会有疑虑,不然的话,人家反共反中国反了几十年,不都成了白讲了吗?总要起一点作用吧!所以我也常常和一些「台独」的朋友讲,我说今天世界的形势很清楚,其实台湾问题并不是海峡两岸之间的什么问题,而是太平洋两岸之间的问题,中国一百六十多年来屈服於帝国主义的淫威之下,那你总不能永远叫我趴下吧,我总有一天会慢慢地站起来,中国要站起来,当然会跟美国发生冲突,美国老讲中国威胁论,后来我想一想也有道理,道理在哪里?中国爬起来就威胁到美国不能再威胁中国了,不是吗?
在这种情况下,我请问「台独」的朋友,你那么讨厌做中国人,你毕竟已经做了五十年了,你再做个十几年,应该不会太久吧!你再做个十几年,我们可以估计大致十年到十五年之间,两岸的形势,中美的关系应该可以获得更清楚的轮廓。
中国是不是会被美国遏制,真的像李登辉所讲的七块论,其实应该是八块论,分成八大块呢?如果是,台湾一定可以得到和平独立,你就不必怕中共,什么你「台独」我就打你,他自己都八大块了,他还打你个什么啊!(笑)
如果不是,让中国爬起来,那中国至少也跟美日齐步,同一个肩膀吧!在这种情况下,中国变成世界第一流的富强国家,那么台湾人做世界第一流强国的国民,好像也没有什么对你不起的!(掌声)所以我就请那些「台独」的朋友们稍安毋躁,再等十到十五年就可以见分晓了嘛!其实就是「江八点」啊!(笑声)让台湾人民对中国产生自豪感和认同感
问:您认为应如何帮台湾青年了解大陆?
答:应该邀请台湾的青年到大陆来旅游,尤其是大学生这个阶层,让他看看什么叫作「三国周郎赤壁」,让他看看什么叫作「槛外长江空自流」,让他来看看什么叫「落霞与孤鹜齐飞,秋水共长天一色」。我们也曾经主张过让台湾中小学文史科的老师到大陆来,让他们带一个摄影机去照照长江三峡,去看看黄鹤楼,去拍拍滕王阁,去摄影一下雷峰塔,那么在这种情况下他们也可以把这些摄影片带回台湾去,在上课的时候给学生看,让他们更能够认识到祖国的大好河山嘛。
问:台湾黑金政治对於台湾政治的影响有多大?
答:就金钱政治来说的话,资本主义的民主免不了黑金政治,包括在美国,包括在日本。就日本来讲日本的媒体够狠啦,日本媒体可以骂倒日本的内阁,但是日本的媒体不敢骂三井三菱,不敢骂松下公司。公司财团你敢骂他,他就不给你广告。至於被黑社会控制,日本有不少政治人物确实跟黑社会有关。
台湾的黑金政治跟政治有没有关系,当然有。台湾的黑金政治近年来也越来越严重,主要的是由於李登辉上台以后,开始了主流与非主流的斗争,也就是李登辉与国民党以前的政治人物发生政治斗争,那么李登辉就必须在原来的国民党的体制之外寻求支援。寻求谁的支援呢,就寻求到地方上的一些角头的支援,地方上的角头黑白不分,在这种情况下,这一些黑金政治的势力蓬勃起来,这个是有一定的关系的。
问:您认为目前政治社会制度对和平统一有没有影响?
答:如果是「一国两制」的话,井水不犯河水,谁也影响不了谁。那么,我们认为政治社会制度,在和平统一「一国两制」的前提下,影响不大。但是,今天中国大陆的一些作风,所存在的一些黑暗面,是不是能够去除,是不是能够克服,中国大陆的干部是不是能够廉洁自律,然后让台湾人民对中国产生自豪感和认同感,才是台湾两岸未来的和平统一至关重要的事。
问:把中华人民共和国简称为「中华民国」,不就解决了国号问题了么?
答:(大笑)谢谢你的建议。
问:美国在台湾民众中的印象如何,从您的言谈中可知您对美国较为反感。请问您是否代表台湾民众的主流观点?
答:在这里我要声明:第一,我决不代表台湾民众的主流观点,我也不代表台湾的政党观点。为什么?因为物以稀为贵,如果是主流观点,我就不值钱了(大笑)。第二,并不是我对美国很反感,对不起,不是我对美国很反感,是美国对我的国家很反感呀。(长时间鼓掌)谢谢大家。(长时间鼓掌) 二○○二年四月二十三日讲於
武汉大学