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烟台山 2006-6-7 22:42

中国的房地产问题之我见

<P>     应山地先生之邀,一直想发一个关于房地产问题的帖子,忙于其他事物,未能实现这个愿望,在此致以诚挚的歉意。</P>
<P>教育、医疗、住房已经成为当今社会压在普通民众身上的沉重负担,现今将我对房地产的认识贡献给大家。</P>
<P>请各位不吝赐教!谢谢</P>
<P>     很早就想发一个关于房地产问题的综合性帖子,看到周克成写的《每个人都应该为自己的住房问题负责》,我感觉挺有意思,借此机会,本人也要发表一下自己的看法,请各位看官浏览。姑妄言之,姑且听之,不仅仅是为了博得大家一笑,更请各位深思。<BR>  <BR>    <BR>  克成先生之文章以普通民众的身份所写,但又不是站在普通民众立场上说话,我不知道这是不是传说中的“站着说话不腰疼”。我无法揣测他是不是房地产商的托儿,但愿不是吧,这年头,什么人都有,或许有人能够看着广大普通民众买不起房子或者为房子所累,心中暗笑,而在公众场合则说:“看看我,我假如买不起房子绝对不会抱怨房地产商,我绝对认命”。呵呵,我想弱弱的询问您一个私人性的问题:您一个月工资多少?您可曾掐指算一算,您多少年的工资能在您居住的城市购买一套相对可以的房子?<BR>  <BR>    <BR>     普通民众反映一下房子贵,这是正常反应,难道老百姓反映一下问题都不可以吗?为什么现在没有人反映牙膏贵、猪肉贵?而这些问题,在改革开放以前都曾存在过而且影响到了广大民众的生活质量,正是因为百姓反映问题而且要求改善了,中央重视了,感觉不改革不行了,然后有了改革开放,也就有了现在的基本物质资料在市面上还算充足。<BR>     <BR>  <BR>   我们现在看一下房地产,房价当然并非房地产商所能够决定(房地产商想单方面决定也决定不了),里面还有地方政府的作用(从批转让土地到建设许可证到售楼都有地方政府的影子),所以你所言之“更不能指望开发商来拯救自己”这个命题根本不成立,谁也没有指望房地产商施舍,正如《国际歌》所唱“世上从来没有救世主,什么事都要靠我们自己”。更有某房地产界大腕,干脆放出豪言壮语,说“房地产商没有义务为老百姓造房子,普通老百姓住不起房子是活该”,呵呵,中国老百姓从来没有指望房地产商能够做出什么慈善活动,某房地产商也不要把自己看得太高了,他充其量就是一个暴发户而已,暴发户在世界历史乃至中国历史上多的是,在历史长河中最多算是昙花一下而已,连个水花都算不上,哪里惊得起波澜?人首先得自重然后别人才瞧得起他,如果继续如此轻狂,那他的将来也不用预料了。<BR>  <BR>   让我们看一下美国汽车大王福特,他毕生致力于于造出能让普通民众买得起的汽车,他努力了,设计出了世界上第一条流水生产线;他成功了,将每辆车的价格从2800美元降低到850美元;他也名垂千古了,美国乃至世界的工业史上都留下了他浓重的一笔。或许我国现在某些人仅仅算是暴发户而不能称其为企业家的奥妙就在于此吧。中国某些暴发户的社会责任,我又到哪里恭维呢?赞美是不能随便给人的。<BR>  <BR>   至于周克成所说的“那些喊房价太贵的人,那些认为房价是开发商哄抬起来的人,有责任跑到售楼处去看看,到底是谁排着队买房,到底是谁在和谁争夺开发商盖出来的房子。其实,答案只有一个,那就是消费者自己。是的,是因为人们不断地涌入城市,是城里人的住房标准越来越高,所以房价才会一涨再涨的。”======================我感觉这话很有意思,售楼处是排满了买房子的人,但请问信息对称吗?报纸上的广告都让谁买断了?谁整天在公交车乃至报纸上打广告?如果没有高额利润,他出得起这钱吗?谁整天在喊着房价还是要涨,而手中的房子空置率很高?谁手中有大量的闲置房子而老百姓买不起房子?呵呵,这让我想起了初中学过的经济危机的一个笑话,大致如下:“煤矿工人的儿子问母亲:冬天这么冷,为什么不生炉子呢?母亲:因为我们买不起煤。儿子:为什么煤矿的煤都堆放在那里呢?母亲哭笑着说:因为生产的煤太多了。”我分析一下,因为信息的严重不对称,导致了民众受舆论乃至其他现象所误导拼命去看房,再加上炒访团的的推波助澜,房价蹭蹭猛涨。这不能怪老百姓没有骨气,如果你卖的是牙膏牙刷,如果房子不是必需品,那房地产商也不会那么神气。举一个反例,如果房价没有虚高,那么国务院不会三令五申对房地产升温现象进行打压;如果房地产没有泡沫,中央不会如此重视,甚至中央政府官员都要调查城市的房屋空置率。<BR>     至于你说的“答案只有一个,那就是消费者自己。是因为人们不断地涌入城市,是城里人的住房标准越来越高,所以房价才会一涨再涨”。================对此,我想请教的是:国务院都没有禁止劳动力流动,而你所谓的房地产商,按照你所谓的“经济规律”,就应该让老百姓根据级差地租,依次住到地租低的地方去,呵呵,房地产商的力量真大,简直权威性都要比政府了,这个经济规律真是全世界都适用啊。学了三天半经济学,就敢到处宣扬经济规律。请问郎咸平批评主流经济学界集体失语时,你又在哪里呢?应该在一手给某些经济学家钱,让他们代言;另一只手在数钱吧?呵呵,什么时候钱数不过来的时候,可以雇用一些民众兄弟,一是让他们开开眼知道什么叫钱,也提供一些就业机会;可谓一举两得啊。</P>
<P><BR>     至于周所言之“假如我买不起好房子的话,我会怪自己没本事,怪自己连买房子的钱都挣不起。但我绝对不会责怪和我竞争购买房子的同胞们,因为他们有和我展开竞争的权利;更加不会责怪那些为人们盖房子的开发商,因为他们完全没有义务免费为我盖房子。”===========================呵呵,你真是良民,房地产商就是需要你这样的良民,他们肯定在为你举杯呢,“真是好兄弟,真理解我们,什么事情都替我们考虑,而且考虑得很周到,真是阶级弟兄啊。”但我不明白的是:为什么你就会为房地产商说话呢?随便找一个民工兄弟,告诉他房价多少,然后问他贵不贵,答案可想而知。而您为什么就替房地产商想得那么周到呢?我也就不用揣测了吧,但愿我是在以小人之心度君子之腹。呵呵,按照你的理论,实在不行可以住水泥管,如果连水泥管都没得住,可以天当被地当床,多爽啊。<BR>    <BR>    至于你说的“那些以良心、爱心标榜自己的网民、记者和经济学家就不同了,他们说,穷人买不起好房子要怪开发商,而开发商有责任为穷人盖房子。这真是滑天下之大稽。开发商凭什么有责任为穷人盖房子?假如穷人的住房问题要开发商负责的话,那么,农民是否也应该为穷人的吃饭问题负责?裁缝工是否应该为穷人的穿衣问题负责?”===============================我再来批驳一下,谁也没有奢望房地产商做什么,我想借用马克思的一句话,意思就是多少的利润可以让资本家做出什么事情。难道谁还不知道房地产商的利润多少吗?福州市物价局以前做出的一个统计,成本(70年土地使用权的成本以及建筑成本等相加)为1600元左右,最后售价是多少?五六千吧?因为引起的震动太大,福州物价局也缄口不言了,但为什么引起这么大的震动?还不是触动的利益太大?此外还能找出什么原因?不妨由你给我找来看看,我愿洗耳恭听。裁缝当然没有义务为百姓裁衣,裁缝的利润也没有那么大,所以没有可比性,再说衣服也不是稀缺产品,更没有可比性。<BR>     <BR>     你所言之“我们不用担心他们盖出来的房子质量太差,因为如果质量太差的话,他的房子将卖不出去;也不用担心他们漫天要价,因为如果他们漫天要价的话,他们的房子也将卖不出去。——除非我们假设所有的开发商、消费者都是傻瓜。”==============================呵呵,房子的质量问题,按照你的观点,就是不用管,你只要出钱就可以,出的钱多,那当然房地产商会自律。但请问你的是:房地产的质量问题解决了吗?如此多的业主跟房地产商之间的官司怎么打起来的?最多的原因难道不是因为质量原因吗?你怎么就不去看一下呢?反而在此信口雌黄?再次告诉您,房子是生活中的必需品,是刚性需求而非弹性需求,所以不要说房子卖不出去之类的看法,如果土地提供的数量够多,如果进入房地产投资开发的门槛较低,如果集体用地可以开发,房地产商还笑得出来吗?既然得到了利益,就不要得了便宜还卖乖,否则,就会欲盖弥彰。 <BR>   我只是想让各位知道一些房地产的情况而已。不要受媒体等误导,不要仅仅相信报纸上说什么。要知道,报纸的版面都让谁给买去了?是寻常百姓吗?似乎不是。所以,请各位动脑子想一想就知道了。<BR>    <BR>    再就请问一下:中国的房地产专家有多少?可以看一看房地产专业的开设情况就知道了。再说房地产专业的学生也只是学习估价、概预算、土地如何划拨等情况,对于深层次的问题,谁学习过?请各位赐教!当然,我并非估计房地产价格会下跌,估计暂时还是不会下跌的。我只是揭示一下情况而已。</P>
<P>    杜甫在《茅屋为秋风所破歌》中所言“安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜”。过去一千多年了,这仍然是一个奢望。由于种种原因,很多普通百姓为房子所累,有房子的市民还好一些,尤其是刚刚毕业的青年人至三十多岁的年轻人,刚刚准备创业,却要背上这么沉重的包袱。<BR>    <BR>  而实际情况中,我们都知道中国的国土是广袤的,但土地审批制度非常严格,只有经过国土资源部门批准的“国有土地”才能出让或者划拨,而资源丰富的集体用地无法上市,这些林林总总的垄断原因造成了房价太高。现在的造房技术已经很发达,给每位市民乃至公民造房子在技术上早就不是难题,但由于这些原因,很多人居无定所,或许,这不是我们现代中国人所希望看到的。如何体现社会主义制度优越性,或许得从国计民生下手。</P>
<P>          我无意过多地指责开发商,当然也知道房价奇高并非仅仅是开发商的原因,其中政府的作用不容忽视。我已经在上面以及其他地方说过其中政府的影子,但房地产商的责任也不容推卸。请问广大业主、政府、房地产商这些利益相关者之中,那两者走得最近?如果地方政府官员和房地产商走得远,哪里来的那么多的腐败案件?如果房地产商不是暴利,那某些贪污的政府官员从哪里动辄上亿的款项?<BR>  我知道,发出这个帖子肯定会遭到反驳甚至谩骂,呵呵,既然《每个人都应该为自己的住房问题负责》这样的文章都不怕口水,那我也就无所谓了,我会笑对任何攻击,说得有道理的,我会虚心接受,无理谩骂的,恕我不奉陪。请各位不吝赐教!谢谢<BR></P>

烈文 2006-6-8 11:38

<P>推荐<STRONG>茅于轼先生文章一篇以供参考《缩贫富差距 除楼市泡沫》</STRONG><BR></P>
<P><a href="http://www.ccforum.org.cn/archiver/?tid-22380.html" target="_blank" >http://www.ccforum.org.cn/archiver/?tid-22380.html</A></P>

烟台山 2006-6-8 14:19

去看了,还以为他的水平多高呢,至少从他的分析看,呵呵,水平不敢恭维

hill_lee34 2006-6-10 23:23

不能只怪房地产商的,有很多东西是没法理解的,比如说我知道一个房地产商盖了一些房子,然后标出了5000多一平方(当地的其它房价基本是7000左右),结果没过多久物价局找来了,说房子定价太低,扰乱物价。是不是很无奈,卖房子的觉得挣够了,买房的也希望低点,最后是政府不让卖了。

yanwenkang 2006-7-29 21:04

<p><strong>儿子出生后上户口一事办得不顺利,患有严重抑郁症的刘某竟将出生仅43天的儿子摔死。近日,刘某因涉嫌故意杀人罪被公诉至昌平法院。 </strong></p><p><strong></strong></p><p><strong>刘某是昌平区南口某厂工人,去年11月,他的第一个孩子出生。儿子满月后,刘某到当地派出所给孩子上户口,但没能办成,原因是刘某没有当地住房证明。刘某又回到老家昌平区流村镇为儿子上户口,但因他的户口已迁往南口工作地,孩子也无法在此落户。接下来的日子,刘某为上户口之事四处奔波,但因他的户口属于单位集体户口,要单独落户必须有住房,而刘某一家的月收入不足千元,只能放弃买房的念头。为此,他忧心忡忡。 </strong></p><strong><p><br/>今年元旦,刘家发生了惨剧,刘某摔死了自己的孩子。刘某事后交代,当时他正在家中做饭,看着熟睡的儿子,心中又琢磨起户口的事。他认为如果孩子上不了户口,将来会很麻烦,与其这样还不如让孩子早点解脱。他越想越激动,突然从床上抓起儿子,当着妻子的面重重摔在水泥地上。刘妻回过神后抱起孩子就冲向医院。在抢救过程中,刘妻打电话让刘某送钱,但刘某不知道医院地址,在找了两家医院未果后,他拿着儿子的救命钱回了家。在孩子死亡后,刘妻将噩耗告诉刘某时,得到的回答却是:“死就死了呗。” </p><p><br/>警方接到刘妻报案后将刘某抓获。经司法鉴定,刘某患有严重的抑郁症,是一名限制行为能力人。</p></strong>

烟台山 2006-8-4 00:29

集体户口,如果没有房子,孩子户口办不下来的

多八哥 2006-8-4 12:40

写的很好,从烟台山举的牙膏为什么不贵了,汽车为什么一降再降,我突然想到了,政府作用太大了,这就跟计划经济一样,国家垄断了土地,不能自由转让和开发,这东西就贵!以前汽车没放开的时候,一辆桑塔纳贵得要死,现在汽车自由开发和竞争了,价格一次降得比一次狠,可恨阿,政府!
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