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查看完整版本:大家讨论一下法国革命吧,谢谢

烟台山 2005-11-29 19:54

大家讨论一下法国革命吧,谢谢

<P>比较关注法国大革命,有流血,有狂躁,也有最后的沉思。</P>
<P>反思一下,或许对中国的也有所裨益。</P>
<P>我们或许也缺少如英国政治框架的妥协,美国框架的制衡。</P>
<P>精英政治与民众的互相平衡或许会造一个理性的社会,这样的社会会更少的反错。</P>
<P>请大家讨论一下吧。</P>
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-11-29 22:27:03编辑过][/color][/align]

山地 2005-11-29 20:30

自己没观点,人家怎么讨论。

烟台山 2005-11-29 21:11

以前就比较关注法国革命,感觉法国的革命过程与中国有很多神似之处。
  
  从卢梭到孟德斯鸠,从王权专制到革命的过程,都有些似曾相识。
  
  一样的中央集权,一样的革命之后的社会震荡过程,让我们对法国的革命进程不得不进行思考。
  
  从浅层次的思考转入理论层次的提升。
  法国革命的历史大背景是王权专制、商品经济快速发展过程中的失衡、权力的腐败与社会失序、社会结构的两头大中间小。
  
  请多注意一下孟德斯鸠的思想以及卢梭的思想。
  
  到底如何法国由开始的适度改良到不断的革命以至失控?社会的中产阶级对社会的平衡起到了独到的作用,但是法国却是王权强大,底层民众也多;中产阶级的上层围聚在王权周围,中产阶级的下层沦为平民。法国的社会平衡器不断缩小以至无法起到其作用。
  
  社会底层民众不一定能够代表理智,法国人民当时的选择不一定正确,由其曲折的过程可以探知。
  
  法国的革命过程有其可取之处,但也有失误之处,或许会给我们一些借鉴。
  
  请赐教,谢谢

烟台山 2005-11-29 21:11

以前就比较关注法国革命,感觉法国的革命过程与中国有很多神似之处。
  
  从卢梭到孟德斯鸠,从王权专制到革命的过程,都有些似曾相识。
  
  一样的中央集权,一样的革命之后的社会震荡过程,让我们对法国的革命进程不得不进行思考。
  
  从浅层次的思考转入理论层次的提升。
  法国革命的历史大背景是王权专制、商品经济快速发展过程中的失衡、权力的腐败与社会失序、社会结构的两头大中间小。
  
  请多注意一下孟德斯鸠的思想以及卢梭的思想。
  
  到底如何法国由开始的适度改良到不断的革命以至失控?社会的中产阶级对社会的平衡起到了独到的作用,但是法国却是王权强大,底层民众也多;中产阶级的上层围聚在王权周围,中产阶级的下层沦为平民。法国的社会平衡器不断缩小以至无法起到其作用。
  
  社会底层民众不一定能够代表理智,法国人民当时的选择不一定正确,由其曲折的过程可以探知。
  
  法国的革命过程有其可取之处,但也有失误之处,或许会给我们一些借鉴。
  
  请赐教,谢谢

[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-11-29 21:55:22编辑过][/color][/align]

tianxiao88 2005-11-30 21:19

<P>有点专业了啊,了解不深入,没法发表自己的观点哦</P>

吉祥的吉祥 2005-12-1 18:49

<P>“毛姆说:‘法国人死了,灵魂上天堂;美国人死了,灵魂到巴黎’;今天当你坐在纽约曼哈顿岛前端的海堤上,眺望远处的自由女神,依然可以感受到大西洋彼岸吹来的自由的风。”</P><P>法国大革命确实是最近二百年的人类历史中最重大的事件,它也灰飞烟灭人们的时尚话题,楼主选择的这个话题还是很有意义的!</P><P>楼主能不能提个你最感兴趣的具体方面要求大家讨论呢?这样子泛泛讨论没有什么针对性啊![em04]</P>

山地 2005-12-1 19:24

<P>我现在怎么没激情讨论问题了呢?</P>

烟台山 2005-12-1 20:05

<P>希望能在理性与非理性视角探讨下法国大革命,现在旁听张铭老师的课,受益匪浅。</P>
<P>对法国大革命有了更深入的认识,正如“贡斯当”在1796年的《论当前法国政府的力量和赞同它的必要性》中所言:</P>
<P>“我强烈希望结束这场革命,因为继续革命会伤害自由。这也是为什么我极力主张加强我们的共和国的原因。人类命运中所以高尚而伟大的事业都与共和国的命运联系在一起。”</P>
<P>纵观法国革命进程,从最开始的反对路易十六,到最后的流血革命,可以说历程坎坷。</P>
<P>最初的攻陷巴士底狱反对国王暴政是相对和平的,人民也是比较理性的,反对国王的暴政无可厚非,这也是民众表达自己意愿的一种方式。贡斯当认为“旧制度是一个腐败、专断与软弱的混合体”,这种观点基本反映了当时法国的状况。</P>
<P>不过到了革命后期,雅各宾专政就体现出了暴政,对民众实行恐怖统治,这就有些走极端了。</P>
<P>到后来的拿破仑统治也是水到渠成,具体历程不再赘述。</P>
<P>可以说,革命的最开始时比较温和的,或者说其发起者的目的并不是要进行激进的革命,但到最后,却无法控制局势,这也许就是对少数人缺乏一种容忍,或者说是过多重视人民的权利,人民失去了理性,而又缺乏制衡因素,所以就会出现后来的拿破仑上台和波旁王朝复辟。</P>
<P>这不能说是一个简单的轮回,而是法国人民在探索过程中的磕磕碰碰。</P>
<P>贡斯当在他的《文学与政治杂论集》的序言中这样写道:</P>
<P>“在四十年中,我为维护同一原则而战,那既是各个领域的自由,即宗教的、哲学的、文学的、实业的、政治的自由。我所谓的自由意味着个性相对于权威与大众的胜利:这里的权威指的是以专制主义方式统治的权威,而大众指的是要求少数服从多数权利的大众。……所有表达不会引发暴力而伤害他人的意见的领域,所有允许竞争者自由竞争的实业领域,都属于个人,社会力量无权合法的干预。”</P>
<P>正如张老师所言,需要一个相对制衡的社会,容忍也是一种好的方法,精英与民众的共同发展制衡或许是一种相对理性的方法。</P>
<P>或许,美国英国的革命对他们各自的国家来说不失为良策。</P>
<P>我们也可以相互比较一下法国英国美国的革命历程,或许会有所裨益</P>

[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-12-1 21:01:59编辑过][/color][/align]

crc3435 2005-12-1 22:42

<TABLE width="90%" border=0 break-all? WORD-BREAK: fixed;>

<TR>
<TD width="100%" 12pt? LINE-HEIGHT: 9pt;><IMG src="http://bbs.okhere.net/Skins/Default/topicface/face1.gif">
<P>“毛姆说:‘法国人死了,灵魂上天堂;美国人死了,灵魂到巴黎’;今天当你坐在纽约曼哈顿岛前端的海堤上,眺望远处的自由女神,依然可以感受到大西洋彼岸吹来的自由的风。”</P>
<P>法国大革命确实是最近二百年的人类历史中最重大的事件,它也灰飞烟灭人们的时尚话题,楼主选择的这个话题还是很有意义的!</P></TD></TR></TABLE>
<P><FONT color=#2b2bd5 size=3>       这位朋友的这段话来自一本对研究法国大革命的书的译序,只看序言就已觉受益非浅,考完后一定要找来好好读读。</FONT></P>
<P><FONT color=#2b2bd5 size=3>       手边有一本张铭老师的《政治学方法论》只读了一半,读到方法论个论之前,对他所强调的理性与非理性的碰撞在政治学方法论上的反映的论述,印象非常深刻。这是人类认识论上的一个基本命题,同样也反映在对法国革命的认识中。</FONT></P>
<P><FONT color=#2b2bd5 size=3>        这本书还是得到斑竹<a href="http://bbs.okhere.net/dispuser.asp?name=邗上客" target="_blank" ><FONT color=#000000>邗上客</FONT></A>的推荐在王府井图书大厦里找到的,物有所值,谢谢大斑竹了。</FONT></P>
<P><FONT color=#2b2bd5 size=3>        法国革命可以写下一部完整的现代政治学,民主、自由、平等、正义无所不包,我现在就不做狗尾了。没有实料的议论拿出来也羞于见人。</FONT></P>[em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04]
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-12-2 19:06:17编辑过][/color][/align]

山地 2005-12-1 23:49

呵呵,我现在突然想,我们上了这课,到底有什么自己的想法吗?

吉祥的吉祥 2005-12-2 14:43

<P>嗯,对对!“毛姆说:‘法国人死了,灵魂上天堂;美国人死了,灵魂到巴黎’;今天当你坐在纽约曼哈顿岛前端的海堤上,眺望远处的自由女神,依然可以感受到大西洋彼岸吹来的自由的风。”</P><P>这是傅勒的《思考法国大革命》序言里面不起眼的一小句话,前段一直在看关于托克维尔和法国大革命的东西,很喜欢这本书,现在郑重向大家推荐一下哈!</P>

烟台山 2005-12-2 18:12

<P>呵呵,我在看贡斯当的书,他和托克维尔都是自由主义者。</P><P>法国大革命的东西有很多东西值得我们深思。</P><P>法国是欧洲和我们国家很相似的,研究法国对中国有好处。</P><P>我们不能盲目的追求民主,需要避免专制主义与暴民主义。</P><P>实际上,二者是可以相互转换的。</P><P>专制主义是我们不希望的,但绝对民主也是不可能的,追求民粹主义只会导致暴民主义,又会有野心的人利用民众的冲动达到自己的目的,这会形成更严厉的专制。</P><P>自由主义者对社会的作用,我感觉是社会的恒定器,阻滞社会的浮躁。</P><P>所以,一个容忍不同看法的社会环境还是必要的。</P>

烟台山 2005-12-2 18:36

<P>其实我个人感觉,简单的说,法国人和英国人都有想法。</P><P>不过法国人的做法是:</P><P>不是东风压倒西风,就是西风压倒东风,对对手毫不手软。胜者为王,败者为寇。</P><P>英国人的做法是:</P><P>适当容忍对手在不严重威胁自身利益的情况时的发言权,给他们生存的空间,力求多元化,寻求制衡。</P>

吉祥的吉祥 2005-12-3 19:10

嗯,我前段时间也在关注托克维尔![em04]

烟台山 2005-12-4 22:39

<P>或许贡斯当是有点保守的自由主义思想,呵呵,和托克威尔的思想不一样。他赞同开始的反对专制,但对雅各宾专政就不满意了。</P><P>或许我们真的好好考虑一下,专制主义和暴民主义的联系了,我们的文革,是不是整个民族的狂躁?</P><P>理性的回归,应该在传承过去与继往开来。在反思与开创过程中,我们不断前进</P>

山地 2005-12-5 00:42

贡斯当就是保守自由主义者。凡是彻底的自由主义者,都是保守自由主义者,或者说是古典自由主义者。

烟台山 2005-12-17 16:53

<P>本科的时候就关注过夏中义主编的《大学人文读本》,广西师大出版社。</P><P>感觉很受启发,有了一些民族的人文情怀,并进而对法国大革命等产生兴趣。</P><P>从横贯中西的角度考虑问题,从历史的发展考虑中国的历程,</P><P>可以说,这样也就多了一些理性,不再盲从。</P><P>需要弥补我们缺失的人文教育,提高国民的人文素养。</P><P>拭目以待</P>

huamuchun 2005-12-19 22:52

怎样看待从卢梭到罗伯斯庇尔政治思想演变的逻辑关系?请各位谈谈看法

huamuchun 2005-12-19 22:54

怎样看待从卢梭到罗伯斯庇尔政治思想演变的逻辑关系?请各位谈谈看法

烟台山 2005-12-21 13:45

<P>正在看《西方政治思想史》,呵呵,卢梭是主张“主权在民”的,罗伯斯庇尔似乎在利用民众的权力搞恐怖统治把?他真能够代表民众吗/?如何代表民众?</P>
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